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Según Varela, otros temas clave en la agenda son el flanco externo y la educación.
En el marco del tradicional excelente almuerzo en Panini´s, y sobre la inserción internacional, el empresario sostuvo que ante un Mercosur empantanado que tampoco llega a un acuerdo con Europa, parece necesario enfocar el acceso al mercado de Estados Unidos con el formato que sea.
En materia de educación, hizo referencia a un trabajo presentado por la gremial que preside, en el que se destaca que la brecha entre los estudiantes ricos y pobres se acrecienta. Lo que sigue es un resumen de la entrevista realizada para Crónicas de un Almuerzo .
- ¿Ya tienen fecha para reunirse con el presidente Mujica?
- No, el otro día cuando asumió el ministro de Economía, hablamos ahí un ratito que nos teníamos que ver, pero todavía no hemos tenido la entrevista.
- ¿Adelantaron algún tema?
- No. Me dijo que teníamos que hablar, pero hubo mucho movimiento.
- Y en estos días tiene una agenda complicada
- Viaja a Chile, Bolivia, Brasil y Venezuela.
- ¿La inserción internacional será un tema prioritario en esa reunión?
- Yo no sé si es el tema prioritario o no, pero es un tema importantísimo. Nosotros hemos visto en los últimos años, que Uruguay ha quedado un poco aislado. Dentro del Mercosur en una relación compleja con Argentina, donde desde nuestro punto de vista, el país vecino no se ha portado muy bien con nosotros. Incluso, le diría más, creo que los empresarios argentinos no han estado lo suficientemente claros en cuanto a la defensa de lo que es el Estado de derecho, los principios de libertad que solemos defender de los empresarios. Es decir, nosotros en eso no nos hemos sentido muy apuntalados.
- ¿Habla específicamente del corte del puente?
- Sí. A todo el conflicto que giró alrededor de la papelera en Fray Bentos. Yendo concretamente a su pregunta, en el tema Mercosur, tenemos este conflicto con Argentina; el relacionamiento con Brasil nunca es sencillo, siempre hay barreras de un tipo u otro. Por ejemplo, ahora apareció este asunto de que las licencias demoran mucho, lo que parecería que está vinculado al tema de los pollos. Nosotros ahí también somos defensores de los esquemas de libertad.
- En definitiva el acuerdo regional anda a los tropezones
- Además, como estamos condicionados con el Mercosur, el diálogo con Europa es inexistente.
- Hubo distintos acercamientos Mercosur-Unión Europea, pero nunca fructificaron
- Nunca terminan de concretarse. Yo creo que por suerte ahí en ese sentido hay un grupo de empresarios europeos -españoles principalmente y uruguayos- tratando de incentivar ese relacionamiento que nosotros lo vemos con muy buenos ojos.
- ¿Y qué pasa con el mercado estadounidense?
- Del capítulo con EE.UU. ya se habló más que suficiente. Parecería que ahora podría haber una reactivación de ese tema, lo cual nosotros lo vemos como muy bueno, porque todo lo que sean oportunidades comerciales son más que beneficiosas para el país.
En la pasada administración, un TLC con Estados Unidos parecía tener un camino, sin embargo, la interna frenteamplista frenó esa pretensión. ¿No se repetirá esta situación en caso que el gobierno de Mujica piense algo parecido?
- Hay algunos aspectos técnicos que también parecerían que jugaron en su momento. Pero volver sobre el pasado, sobre el formato del TLC y todo ese tipo de cosas no vale la pena. Creo que analizar el pasado sirve para no repetir errores hacia el futuro, nada más.
- ¿Y qué se puede hacer en ese campo?
Lo cierto que el escenario hoy es distinto, hay un gobierno diferente en Estados Unidos, de otro partido político, donde la agenda latinoamericana todavía parecería que no está elaborada, el escenario mundial también cambió. Hay una cantidad de asuntos importantes a considerar. Entonces, me parece que hay que ver de qué manera inteligente podemos buscar ampliar las oportunidades comerciales.
- ¿Bajo qué formato?
- Me parece que lo que hay que tener claro es que la posibilidad de acceder con una cantidad de productos al mercado norteamericano es algo realmente interesante, que no se debería desaprovechar. El formato, luego se verá. Muchas voces dijeron: por suerte no hicimos ningún acuerdo con EE.UU., por el impacto de la crisis, pero a mí me parece que EE.UU. con crisis o sin crisis, es una oportunidad magnífica y un mercado más que interesante, no en vano tiene el mayor porcentaje del producto mundial.
-¿También preocupa a la CNCS la reforma del Estado?
- Es uno de los temas que nosotros incluimos en nuestra agenda cuando presentamos nuestras ideas al ciclo aquel llamado El FA escucha . Expusimos nuestras propuestas frente al entonces candidato Mujica, al entonces candidato Astori y a distintos integrantes del partido de gobierno, muchos de los cuales están hoy en cargos de alta responsabilidad. Sin duda la reforma del Estado es un tema importante no solamente para nosotros, sino para el presidente de la República.
- Sacudió el ambiente con manifestaciones contundentes
- Muchas veces se habló de copiar el modelo neocelandés, lo que a nosotros nos parece muy interesante. Creo que es bueno copiar no solo el modelo neocelandés, sino el finlandés, el irlandés, y todos los que hayan sido exitosos en el mundo. Sabemos que va a haber resistencias, pero lo cierto es que parece ya hoy está demostrado que la sociedad uruguaya no puede cargar con un Estado tan pesado sobre sus espaldas.
El famoso peso del Estado
Por ineficiente, por caro, por burocrático, hay una cantidad de inconvenientes que limitan la iniciativa individual, hace ineficiente a muchas empresas, afecta la productividad. Hay muchas actividades del Estado que no solamente no producen nada, sino que son un entorpecimiento a la actividad de los individuos, no solo de las empresas.
- ¿Comparte las expresiones del presidente en cuanto a cerrar el ingreso de funcionarios públicos?
- Sí, comparto la idea de Mujica. El Estado uruguayo tiene dos problemas: uno es que está sobredimensionado cuantitativamente, y el otro es que está sobredimensionado cualitativamente. Yo creo que hay un exceso de funcionarios en tareas que como decía antes no conducen a nada y son totalmente improductivas, incluso en las tareas que son necesarias e imprescindibles hay una irracionalidad en el manejo de esas actividades.
A modo de ejemplo, usted habló de numerosos organismos que superponen funciones ¿son realmente tantos?
- Por lo pronto existen en las 19 intendencias, oficinas que están vinculadas con la presencia de gobiernos departamentales en el exterior. Y después existen organismos dependientes del Ministerio de Economía, del Ministerio de Relaciones Exteriores, del Ministerio de Ganadería, del Ministerio de Industria; personas públicas no estatales, Uruguay XXI que se integra con participación pública y privada; el LATU que también tiene sus vinculaciones con temas de inserción internacional. Es decir, no hay una actividad ordenada.
- ¿Se podrá cambiar esto?
- Nosotros estamos de acuerdo con el planteo que está haciendo la actual administración de potenciar Uruguay XX1, que ese organismo sea el núcleo por el cual Uruguay va a promocionar su comercio exterior e inversiones. Más en un momento en el cual Uruguay XXI cuenta con un equipo técnico realmente competente y capacitado.
- ¿Cómo ve lo de las intendencias municipales?
Las intendencias son una expresión de deseos, de decir bueno, vamos a ver cómo promovemos para que la gente venga a este departamento y no venga a este otro. Incluso he participado de algunos viajes al exterior con presidentes y he visto cómo van representantes de las intendencias y compiten entre sí en el exterior a ver quién atrae inversiones. Entonces si el Uruguay ya es chico de por sí en el espectro mundial, imagínese lo que son las intendencias compitiendo a ver quién atrae a Juan, Pedro o Diego. Podríamos concentrar los esfuerzos y ser mucho más exitosos en ese sentido. Hay otros casos
- ¿Cuáles por ejemplo?
- Por ejemplo en las Fuerzas Armadas hay duplicación de tareas, diría que hay demasiado hardware y poco software. Le hablo de las Fuerzas Armadas porque implican algo necesario, vital, importante y además tienen un costo impactante dentro del presupuesto.
- ¿Qué habría que hacer?
- Ver si queremos unas Fuerzas Armadas más tecnificadas, con un importante apoyo científico o innumerables actividades superpuestas, innumerables cuarteles, inmuebles, que no le dan ningún beneficio al país. En esto de la reforma del Estado hay entonces un aspecto cualitativo y después está el costo. No podemos hablar de rebajar el costo del Estado si no hay una reforma estatal previa.
- Mujica dijo que no entran más funcionarios públicos y en seguida se oyeron voces relativizando esa afirmación. ¿Usted no comparte esa definición inicial?
- Es muy difícil que no entren más funcionarios públicos, porque hay lugares donde salen unos y es necesario que entren otros. Es algo dinámico, lo que sí hay que ver es quién entra y para qué funciones. Si usted me dice vamos a contratar más funcionarios para que pongan un sello de goma que no sirve para nada le diría que no, ahora si me dice vamos contratar más policías para atender el problema de la seguridad o hay que contratar algún maestro más, o profesores para los liceos, sin duda diría que sí.
- El dólar sigue planchado
- Así es. Creo que es otro motivo de preocupación. Se habla que hay un atraso cambiario del 10%, otros dicen 15%. Yo no sé exactamente cuál es el porcentaje, pero indudablemente el costo país medido en dólares es importante y además surgen los análisis de cuánto han subido por ejemplo los impuestos municipales en términos de dólares o cuánto ha sido la inflación o cuánto se han incrementado los sueldos en esa moneda.
- Pero la debilidad del dólar no se da solo en nuestro país, sino que es general. ¿Qué puede hacer el gobierno ante eso?
- Por lo pronto el Estado uruguayo emite letras en pesos que pagan un interés importante y entonces eso provoca entrada de dólares para comprar pesos y entrar en esos instrumentos. Creo que eso hay que manejarlo de otra manera. Además, dentro de lo que genera esta situación está el gasto público y detrás de éste está la reforma del Estado, así que está todo atado.
- ¿El salario es otra variable importante en la ecuación empresarial?
- En unas empresas sí y en otras no tanto. Evidentemente hubo un incremento grande de salarios que no ha estado vinculado a la productividad. Es lo que nosotros creemos que se debe poner ahora sobre la mesa: ver cuál es la productividad.
- ¿Tiene expectativas que las nuevas autoridades puedan hacer un aporte en esta línea?
- Nosotros siempre somos optimistas y creemos que no hay más camino que ir por allí. Durante estos años se habló mucho de la recuperación, que había que llevar los salarios al nivel del año tal o cual
- ¿No comparte eso?
- Para nosotros, ojalá los salarios fueran muchísimo más altos. El ministro de Ganadería dijo en un reportaje, que los salarios en los tambos de Nueva Zelanda son de 1.000 a 1.500 dólares, pero trabajan 12 horas por día y tienen una productividad importante, mientras que la prensa informó en estos días cómo ha bajado la productividad en la industria.
- ¿En ese encuentro con el presidente Mujica habrá algún reclamo en particular para el sector del comercio interno?
- No, en realidad nosotros nunca vamos con planteos, sino con propuestas orientadas a los temas macro.
- ¿No hay enfoques sectoriales?
- Lo que es bueno para el empresariado en general es bueno para el comercio. Y el comercio interno funciona bien cuando la industria, la banca, el agro, funcionan bien y los servicios crecen justamente cuando esos sectores están pujantes, porque son demandantes de esos servicios. Entonces los planteamientos que pueden estar más referidos a la actividad comercial interna siempre están vinculados a la performance de la economía en su conjunto, a una rebaja de costos y a una mayor eficiencia y desarrollo de todos los sectores empresariales.
- ¿Piensa que podrán llegarse a niveles de acuerdo con este gobierno, mayores que los tenidos con Vázquez?
- No sé. El diálogo con el gobierno de Vázquez no fue malo, se conversó bien con el Ministerio de Economía, con el Ministerio de Trabajo también. Así que el diálogo era bueno, el tema era que en muchos aspectos había buen diálogo pero (sonríe), sin tomar las propuestas que nosotros hacíamos. Ahora también hicimos contacto con los actuales ministros de Economía, de Relaciones Exteriores, de Trabajo, de Industria con un diálogo muy bueno, pero veremos a la hora de la toma de decisiones. Nosotros seguimos en el mismo camino de proponer y buscar aquellas cosas que creemos que son buenas para el desarrollo empresarial. El gobierno está muy preocupado y buscando mucho la inversión internacional que es lo que nosotros compartimos.
- Es bienvenida
- Lo que sucede es que muchas veces la inversión internacional viene siguiendo la inversión nacional.
- ¿De qué forma?
- Los inversores del exterior hablan con el gobierno pero también con los empresarios locales para medir impresiones. Es bueno que la voz de los empresarios locales sea escuchada, sea tenida en cuenta por el gobierno y además que nosotros apoyemos todos los caminos que busquen los gobernantes para atraer inversiones. Durante todos los gobiernos, desde la salida democrática en adelante, hemos apoyado todas las salidas al exterior, todas las gestiones y pensamos que la continuidad de la presencia de los presidentes fuera del país, esa diplomacia activa, es muy buena.
- ¿Qué preocupa a los inversores extranjeros?
En especial el tema laboral. En general, en el exterior el paro o la huelga se adoptan solamente como medidas extremas, en el último caso y eso no sucede acá donde se utiliza con mayor frecuencia. También está el tema de las ocupaciones de los lugares de trabajo.
La energía tiene que sobrar, porque
detrás vienen las inversiones
¿Concurrió sola la CNCS al encuentro organizado por el FA?
En la presentación que hicimos a los entonces candidatos frenteamplistas también estuvo presente la Cámara de Comercio junto con la Cámara Uruguaya de Tecnologías de la Información. Nuestros planteos fueron sobre el tema de la educación, la reforma del Estado, la inserción internacional y la energía.
- Este último también es todo un tema
- La energía tiene que sobrar porque si sobra energía, atrás vienen las inversiones. El comercio es un gran demandante de energía y nosotros creemos que Uruguay, ya que tiene el marco legal adecuado, tendría que abrir las puertas a una mayor generación, ya sea eólica, biomasa y demás.
¿Y nuclear?
En realidad entiendo que me queda grande opinar sobre ese tipo de energía.
Educación: Diferencias entre los
ricos y los pobres se acrecientan
- La Cámara realizó un aporte en el tema de la educación, ¿tuvo algún retorno ese estudio?
- Para ese estudio nosotros contratamos al economista Carlos Sapelli, que además es especialista en Economía de la Educación. Es profesor de la Universidad Católica de Santiago, PHD en Estados Unidos, un hombre sumamente competente y con gran conocimiento de lo que es la educación.
- ¿Qué análisis hizo?
- Hizo un estudio objetivo de cuál es la situación de Uruguay en la Enseñanza Media básicamente, de acuerdo a los resultados que han obtenido los estudiantes uruguayos en las pruebas PISA, que son las evaluaciones que hace la OCDE vinculados a aspectos fundamentales: manejo del idioma, comprensión, matemáticas y ciencias naturales.
- ¿Qué observó?
- Uruguay, si bien está bien posicionado, está estancado respecto a otros países de América Latina que están creciendo. Y en comparación con algunos países europeos, caso España y Polonia, estamos mal.
- ¿Hizo otras apreciaciones?
- Él detectó una fuerte inequidad. Estudiantes de los sectores socioeconómicos más altos están relativamente bien y los de los sectores socioeconómicos más bajos están muy mal, pero además, la brecha entre los dos sectores es cada vez más amplia. Es decir, las diferencias entre los ricos y los pobres se acrecientan.
- ¿Qué concluye?
- En base a eso hace una serie de propuestas, medición de resultados no solo de los estudiantes sino también de los profesores y de los institutos de Enseñanza- junto con concentración, financiamiento del sistema. En fin, son una serie de propuestas que están plasmadas en ese trabajo.
- ¿Cómo surgió esa iniciativa?
- Ese trabajo lo hicimos con financiamiento del Banco Mundial y una vez elaborado el mismo, pedimos al economista Sapelli que hiciera una presentación ante los diferentes sectores, grupos políticos, gente de la Enseñanza, tomadores de decisiones y al mismo tiempo, le hicimos llegar el documento a los candidatos de todos los partidos políticos, a las autoridades del Ministerio de Educación y Cultura y a otras personas vinculadas con la Enseñanza.
- ¿Qué eco tuvieron?
- Me consta que muchos leyeron el documento, lo estudiaron y nos manifestaron que era muy bueno. Ahora, cómo se inserta esto en el análisis que está haciendo el gobierno y en las propuestas que van a surgir en torno a la Educación, todavía no lo sabemos.
- Si se toma como un insumo ya es importante
- Yo creo que es algo valioso.
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